1.内容
总后勤部卫生部要我在这里讲一些问题。我对军队医学科学情况不熟悉。今天上午有些同志向我汇报了一下，我现在就根据汇报的情况来讲。另外，地方上的自然科学，包括医学在内，我管得多一些；对于中国科学院、高教部等的工作情况，也了解得较多，我现在也恨据这些情况来讲，而且多讲一些，供大家参考。
中央对于知识分子的安排问题，在最近召开的政协会议上，周总理作了报告，例如：关于如何发挥知识分子的力量，如何组织科学研究工作，如何使用老的科学家的力量，十二年，即到一九六七年要赶上世界科学水平，再过二、三十年要超过世界水平等。这些大家都知道了。根据中央农业合作化四十条，［1］的指示和周总理的报告，科学方面又作了十二年的规划［2］，规定十二年应达到什么。中心题目及其下的题目，规定时间、物质、助手等各种条件的保证，赴苏留学，第一个五年计划、第二个五年计划、第三个五年计划各应达到什么目的等。中央的决定、号召是正确的，问题是下面如何执行。一九五六年一月份过去了，二月份也快过去了，但下面的转变如何，就是在医院里、实验室里、教室里、行政负责人（院长、校长、所长等）、政治领导人（政委、党委书记、协理员、支部书记等）是否都执行了中央新的指示？根据我们了解，下面不顾中央的指示，还是搞自己的老一套。
目前开展科学研究工作的主要障碍，不是科学家，而是行政干部，具体的领导干部。粗暴的态度，冗长的会议，骄做自满，以为天下都是老子打下来的，将科学“抵掉”了。今天请我来讲话，我是没有好话讲的。中央的指示，需要在学校里、医院里来考验，在怀仁堂，科学家是满意的，但在医院里、科学院里、大学里就不然。有些科学家反对党的领导，就是反对这些具体领导干部的领导，而不是反对党中央和毛主席。所以关于贯彻中央指示方面，部长、校长、院长、党委书记应该首先自我批评。
科学研究工作槁不起来，科学家本身固然有毛病，如：资产阶级的思想作风，宗派情绪，自以为是，看不起人家，你不眼我、我不服你，不愿合作等，但六年以来，经过政治运动学习，已有很大改变。我们一定要看到这一点。如抗美援朝，购买公债等，他们贡献很大。科学专家的缺点（我们干部也有），不是、也不会是科学研究工作搞不起来的主要原因和障碍。要十二年赶上世界科学水平，非科学家不可。科学家的毛病不是主要的。无论哪一个科学家都愿意研究。哪一个外科医生不想看病、开刀，做些理论研究？哪一个科学专家不想看新的东西？不知道新的，怎能提高？跟我们也都要看新的消息、文件一样，否则就无法进行工作。科学家的资产阶级的思想方法、作风、生活以及小资产阶级的思想意识是有的，但六年来基本上已有所转变。
重点不要弄错。问题不在科学家而在领导上。六年来资产阶级分子改变了，我们也对他们宽大。资产阶级分子已将资金献出来，怎么还能说他们“五毒”
［3］？但我们对知识分子为什么就不能宽大？中央指示，听说你们已传达到了五、六遍，但还不够，还是委讲。因为问题主要在于具体的领导干部，愈到①
这是陈毅在中国人民解放军总后勤部医学科学委员会上的报告节录。其时，陈毅是国务院副总理，分任常务，兼管科学、文教等，也参加国防。本文标题为编者所拟。
下面愈坏。
当然这也不是说，领导干部对科学家有坏意，主要毛病是对中央的政策不了解，按照部队方式来领导科学。听说你们的医学科学院，为了保密，晚上将实验室锁起来，不让专家进去。这等于不许连、排长到连队里去。这是愚蠢！相信他，为什么还要这样？连、排长应当一天到晚到连队里去；假使只有上操的时候才到连队，一定不是好的连长、排长。专家任何时候都可以去实验室，半夜也可以去；也许会想起一个问题连饭都不吃。如不这样，就不能进行科学研究。科学家不能按时上下班，一有心得就要去实验室。中国协和医学院派男同志去当妇产科的协理员，这十分不合理。为什么这样糊涂？
条例规定指挥军官不能派女同志，但不合理的条例，为什么不请示？我们可以改。西北大学一位研究麦种的教授，已工作了三十年，他反对米丘林学说，崇拜英美，这显然是不对的。但不能强迫命令他。现在不相信，就等待他，一年不成，就二年。真理总是会被相信的。他还有一个毛病：他的实验室不许别人进去。人家怀疑他在里面倒底在搞什么名堂。于是我们的干部将他调出去考察，而在他离开后，就将他的实验室大门打开，把他搜集的麦种都搬出来，掺混在一起，撒了满地。这个教授回来，大哭一场，这教授有不对的地方，应该把自己的工作公开宣传，但我们无论如何不能采取这种办法。这倒是一个“调虎离山”计。这是犯法，需要受法律制裁。我们不能用这些反科学的外行办法，强不知以为知的办法来对待科学研究工作。这些办法如不纠正，科学就不能开展起来——就是障碍。
孔夫子曾说过：“知之为知之，不知为不知，是知也”，就是说，不要强不知以为知。很多同志缺乏毛主席谆谆告诫我们的：要谦虚，要戒骄戒躁，要抱虚心学习的态度。毛主席一再指出要向工人、农民群众学习，我们现在搞科学，就要向科学家学习。应当尊重他们的意见；对他们的工作不要强加无理的干涉。中央指示的意思很多，但主要是反对强不知以为知。不懂就应该学习，粗暴的方法是不对的。不久前，毛主席对我讲，领导科学，我们共产党有一个法宝：首先说，我不懂科学；我只可供给你条件，向你要科学成果；我们只能做验收员。我们给他们条件，三年、五年没有成果，他们自己也会不好意思。
在政治上，人家听我们的话，服从我们的领导，但在科学方面，我们要服从科学家。不要弄得彼此不能见面，伤了感情，也不要荤涉到反对党的领导、反对毛主席这些原则问题上去。科学家在政治上反对我们党、政府，是没有这样严重的，主要是牢骚，因为条件不够，没有机会，工作没有成果等，这仍还牵涉到我们的领导。毛主席再三讲，我们要虚心，要向科学家学习，听他们的话。不尊重人家的意见，自己又不懂，假使发生争执，我要无条件地支持科学家。总之，关于政治安排，科学家要向党内同志学习，听党内同志的话；关于科学安排，必须听科学家的话，放下架子，当小学生，否则，什么物理、化学、原子能、医学，都搞不起来，中医也搞不起来。希望饶部长、宫乃泉同志、史书翰同志等总后卫生部的领导同志，将我这些话传达给各级干部。这是毛主席的意思。
第一次国内革命战争的失败，是因为我们没有掌握武装。其后在一九二七年，我们重新搞起，这时主要的就是需要有一支武装。因为中国地主、买办资产阶级敌人，以武装来反对我们，使我们无立足之地。敌人宁可错杀一千，不愿漏掉一人。南京雨花台不知枪杀了多少人。没有武装，其他一切工作如地下工作等，是没有什么效果的，一下子就会给敌人抓去。但要搞武装，当时没有干部，于是就派干部——主要是知识分子去学，因为知识分子比工农分子学得快。大量的知识分子干部穿军装，学军事，这样就发生了懂与不懂的问题。也有一些从军队出身的干部，但主要还是把俘虏过来的兵，马上让他们干军事。当时毛主席就这样指示：你们这些政委（知识分子），在军事上，不要去干涉他们，走远一点，让他们去干；要向俘虏兵学习，起码五年，等你们学会了，也就可以管军事、当司令员。
这个故事虽很简单，但意义很大。给专家以足够的信任和方便，因为干涉大多，他就会不干，应放手让他们去干，然后向他们要成绩。有病人，就让他们去开刀，要他们治好；若是你自己跑到开刀房，说，我来开，就会把病人开死，麦种是人民的财产，有什么理由把它搞翻？这也就是领导方法的问题——领导也是很容易的，只要加以组织和支持就行。但不用这个方法就总“说不拢”。
因此，今天执行中央指示，障碍在哪一方面是主要的，已很明显，不在科学家的资产阶级思想、作风。中央指示中肯定了他们的缺点是次要的，决不会障碍科学的开展。
我们希望科学家有主张。我对于那位研究麦种的教授是佩服的。他没有认识到米丘林学说，就不相信，不肯轻易放弃自己的见解，这并不错，虽然他的见解是不对的。共产党不欢喜“唯唯诺诺”。列宁讲，共产党员的重大特点就是有自己的主张，维护自己的利益；假使错了就改正。当面讲好，背后乱骂，“怕肃反斗争我”等的这种唯唯诺诺态度，这种合作，是虚伪的。
大家在一起应该很愉快，亦可批评，亦可吵架。学术上没有争论是不对的。
共产党实事求是，什么人都可批评，如这次苏共二十次代表大会，就有很大的争论、批评。批评有对的，也有错的；但错的就不采纳。
需要扫除的科学开展的障碍，主要即为具体领导干部的强不知以为知。
我们下面的各级领导干部并没有真正体会到中央的意图。只有尊重科学专家的意见，才能指挥他们。他们不会反抗党，也不会跑掉。他们的要求并不高，只是要个实验室，发表几篇论文，取得声誉。这些要求还不批准，如何领导科学？
基督教徒做礼拜才能得到安慰，科学家只有做科学研究工作才舒服，离开了就恍恍惚惚。我们共产党员离开了党，就难以生活，要哭。为什么只能想到自己，而不想想人家的这种心情？不想，就是主观主义。不能只喊口号，光喊不动。希望你们响应中央号召，打开研究工作的局面。
科学家的毛病如：思想作风、宗派、小集团等，经过六年来的社会运动、思想改造，是已经给他们很多帮助，打开了他们的眼界。但有些单位规定他们读些着作（如联共党史学了六年），出些讨论题等，效果是下大的。改造的最好办法，就是让他们大量的搞科学研究，展开学术上的争论。只有这样，才能真正转变他们的思想观点。我们不是要让每个科学家都成为马列主义理论家；只要一般懂得时事、政策就行。要保证六分之五专业活动时间。联共党史学了六年，但研究工作还是一样，这有什么好处？政治学习是必要的，但不能冗长，应生动活泼，不浪费时间。开会应有准备，不要妨碍他们的业务。我们有些政治干部给专家上课，理论还及不到他们，还硬要他们听。政治学习应组织得精干，报告应是听了以后，鼓掌，下次再来，不要搞五、六个钟点。
无论哪个科学家都爱国，都有人民的正义性，都希望祖国人民好起来，都愿意对人民有所贡献。这一点是没有问题的。但即使在家庭中也能出现浪子；出了浪子，不能就把他开除出去。科学家的缺点，应该当作我们自己的缺点。我们的干部有缺点，我今天讲得多一些，大家听了，可能痛快些，但希望专家们也不要误会。这些领导同志的缺点，在毛主席的领导下，是可以纠正的，他们也都是为了国家人民。大家都是同志，不能只看到缺点，看不到贡献。两方面互相砥砺，就一定会团结得好。这是我今天所讲的主要一点。
我现在要求你们科学家在具体单位所遇到的障碍，都向我提出来，我一定同你们解决。我负责这个工作，做不好也要检讨；你们把困难提出来，也是帮助了我。我在地方上负责管科学，我在军队也可以元帅的身份找有关部门算总账、解决问题。
我国文化经济落后，过去就是吃了这个亏，我们一定要埋头二十年，卧薪尝胆，赶上去。如下克服落后，就与大国的称号不相称。而克服落后就要与科学家合作。光给科学家当代表、当模范、宴会碰杯，但没有主要的给科学家以研究工作的条件是不行的。
我国的土地使用面积与苏联差不多，是个大国，人口比他们多，历史有数千年。我国文化，长期在世界上占重要地位，自然科学也是一样。这是光荣传统，近代是落后了。现在我们有优良的社会制度，有伟大的朋友苏联帮助，不能不争气。现在我们赶不上，就是我们后代没有用——不是科学家没有用，而是共产党没有用，因为克服落后的规划是应该由共产党负责的。
我们的前途是伟大的。我们应该出自然科学方面的伟大的科学家，像巴甫洛夫、米丘林——这是苏联的光荣。我们现在己出现了伟大的政治家、军事家、理论家毛泽东，文学家鲁迅。毛泽东同志最近又创造性地发展了资本主义和平改造的理论。我们的自然科学家为什么就不行？我国有很多有利条件，如地大物博，人多，爱劳动，党的领导等，有了这些有利条件如还不能使科学发展，这就要怪具体的领导干部。我们的科学家是有力量的，只要党很好的领导，而党的领导是正确的，问题是下面如何做，所以领导问题不在党中央、毛主席，而在下面具体的领导干部，从我算起。
另外来看体育问题。六年以来，我们的进步比西欧二十几年都快，有十多项创造了新纪录，这也不是什么简单的，过去蒋介石集团参加奥林匹克运动会，不但没有得分，而且根本不及格。今年又要开奥林匹克运动会，假使我们参加，虽然不至于第一，但有些项目得第二、第三或第四、第五是可能的。过去比赛吃鸡蛋，现在有些国家还输给我们。我们才不到十年，再有一些时间锻炼，成绩一定会更好。这原因就是因为听了体育教练员的话。所以我们要尊重专家的意见。我们应提倡有领导的自由的研究，不要强不知以为知。
应该与科学家亲密合作，关心他们。在政协会议上，毛主席亲自与专家谈话、握手、拍照、招待吃饭。我们至少应该学毛主席的这种做法。但我们的院长、校长怎么样？是否与专家谈谈，去专家家中青看，建立同志间的友谊？关心不关心？我看都是官僚主义。你有汽车，人家有没有汽车？人家去一趟图书馆、实验室，在路上就要化二、三个钟头，毛主席说，有贡献的科学家的待遇应该比我主席的还高。美国好莱坞演员，有的薪水比罗斯福的高。
美国有侵略政策，是不好的，但是当初在那一个历史时期作为进步的美国资产阶级革命，有些遗留下来的东西还是好的。对于专家，应个别谈，专门谈，不要一律听报告，与连队一般要求。星期天可以让他们看电影、游公园。我们的领导一般化，不能对症下药，牛头不对马嘴，离要求很远。
以上是我所讲的第一个问题。现在再简单他讲一下第二个问题。
地方各方面技术人员正在安排。有人对国防工作不感兴趣，想转地方。
你们不要认为只有在军队才遇到重重困难；我说，天下者鸦一般黑，到地方上也是一样会遇到。这些困难都是可以克服的。军队、地方，在看病方面是一样的，但在军队应提到特别重要的地位。军事医学很重要，并不会妨碍你们的工作。只要领导上这一关过了，就可以发挥你们的天才，是不会埋没你们的。今后博士、副博士学位等，军队、地方都有。医学科学院，要从中国科学院独立建立，地方有一个，军队也有一个。科学应交给大众，小的地方都可做研究工作。我希望你们还是留在军队，安心下来，不要挑工作岗位。
但军队的领导同志就要注意。假使你们做得不好，来了没有工作，还要受气，那么，他们走到地方，我就会收。
中央的指示，下面有的地方可能还没有执行而转过来。也可能这里转了，走到另一个地方，没有转，就又要碰钉子。所以应该选定一个工作岗位，干到底；在军队，各放异彩。
第三个问题，关于时间安排，就是保证六分之五专业活动时间问题。星期天不能布置什么会议、演讲。从星期一到星期六，一垦期应有五天用于专业活动，总政规定：半天政治学习，半天军事学习，半天党团活动，一星期共有三个半天，这值得商量研究，医生一下看病，二不开刀，成了马列主义专家。我们政治学习的目的是为了搞好科学研究，为了治病，而不是为政治学习而学习。医生学马列主义，不学开刀，至多只能成为一个蹩脚的马列主义专家；应该在医学方面放异彩。总政、总参必须根据中央六分之五专业活动时间的规定，重新考虑。
科学研究是极其复杂的精神生产，不是容易的。往往十年、八年，甚至孜孜一生，也不一定有成就。科学研究的成果，不是变戏法，一下子可以得到，须有耐心，有的科学家终生研究，没有成果，但还是令人钦佩的。也许一、二十年，一代、二代、三代才能有成果，这就需要极高度的自我牺牲的精神，甚至要以牺牲自己的健康为代价。即使多少年没有成果，但这种精神还是好的。在科学研究中，不容许有浅薄的人；浅薄是与科学研究不相容的。
科学研究与实际联系，不要机械唯物论，认为非要直接解决实际问题不可；也要有间接的联系，即理论研究，这才是马克思列宁主义。有些科学研究，可能目前并无好处，但将来会大有好处。一个科学家提出了一个新的公式，对目前治理黄河没有好处，但也许在若干年后，就有了重大的意义。所以理论研究不能取消。但主要的研究题目，应放在解决实际问题——在目前来讲，主要就是关于农业合作化四十条。
上海一个研究机关研究一种蓖麻蚕，不用桑叶，到处可以养。
目前无用，但如成功，将来全国都可以穿绸子，功用很大。同时还试验了无性生殖，获得成功，这又大大的打破了成规和传统看法，这个实验室只有几个人、一间房子，很简单，但这研究却已有了世界意义。所以对待科学，不要戴近视眼镜，要戴望远镜。搞不起来，不要改变脸色；对失败者应给以鼓励。不要小人见识，要落落大方，这是领导风度问题。过去，科学家没有成就，就受到轻视；今天我们新社会不应这样，要改变过来。对失败的，我们应同情，不应加以批驳。一千次失败，一千零一次就可能成功了。有的需要限期完成，解决目前问题但目光也要放得远一些，对目前没有什么意义的，也要花一些成本。
我今天讲的话，主要是对共产党员讲的，批评多了一些，有的话可能是过分的，也可能不合事实，但基本的意思是可以考虑的。希望大家批评。